Ładowanie Strony... proszę czekać!



zamknij
 
Forum SM - forum polskich spółdzielców mieszkaniowych, członków wspólnot mieszkaniowych Strona Główna

 Zakładowy Pan Kont w Spółdzielni
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
krzylu
okiełznany


Wiek: 58
Zodiak: Skorpion
Dołączył: 27 Lis 2010
Posty: 42

PostWysłany: Pią Maj 20, 2011 7:20:50    Temat postu: Zakładowy Pan Kont w Spółdzielni Odpowiedz z cytatem

Potrzebuje informacji:
1) który organ spółdzielni go tworzy ?
2) czy potrzebuję zatwierdzenia przez radę nadzorczą lub walne
zgromadzenie w postaci uchwały ?
3) czy biegły rewident-lustrator spółdzielni z KRS nie powinien odnieść się
że brakuję uchwały o zatwierdzonym zakładowym planie kont :Zarządu
,Rady Nadzorczej ,Walnego Zgromadzenia - po prostu księgowa
stworzyła go sobie dla własnych potrzeb?.
_________________
krzych
Powrót do góry
mentor
doświadczony


Wiek: 98
Zodiak: Koziorożec
Dołączył: 24 Kwi 2008
Posty: 131
Skąd: Małopolska

PostWysłany: Pią Maj 20, 2011 13:39:58    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Spółdzielnia stosuje się przede wszystkim do ustawy o rachunkowości:

Art. 10.
1. Jednostka powinna posiadać dokumentację opisującą w języku polskim przyjęte
przez nią zasady (politykę) rachunkowości, a w szczególności dotyczące:
1) określenia roku obrotowego i wchodzących w jego skład okresów sprawozdawczych;
2) metod wyceny aktywów i pasywów oraz ustalania wyniku finansowego;
3) sposobu prowadzenia ksiąg rachunkowych, w tym co najmniej:
a) zakładowego planu kont, ustalającego wykaz kont księgi głównej, przyjęte
zasady klasyfikacji zdarzeń, zasady prowadzenia kont ksiąg pomocniczych
oraz ich powiązania z kontami księgi głównej,
b) wykazu ksiąg rachunkowych, a przy prowadzeniu ksiąg rachunkowych przy
użyciu komputera - wykazu zbiorów danych tworzących księgi rachunkowe
na informatycznych nośnikach danych z określeniem ich struktury,
wzajemnych powiązań oraz ich funkcji w organizacji całości ksiąg rachunkowych
i w procesach przetwarzania danych,
c) opisu systemu przetwarzania danych, a przy prowadzeniu ksiąg rachunkowych
przy użyciu komputera - opisu systemu informatycznego, zawierającego
wykaz programów, procedur lub funkcji, w zależności od struktury
oprogramowania, wraz z opisem algorytmów i parametrów oraz programowych
zasad ochrony danych, w tym w szczególności metod zabezpieczenia
dostępu do danych i systemu ich przetwarzania, a ponadto określenie
wersji oprogramowania i daty rozpoczęcia jego eksploatacji;
4) systemu służącego ochronie danych i ich zbiorów, w tym dowodów księgowych,
ksiąg rachunkowych i innych dokumentów stanowiących podstawę
dokonanych w nich zapisów.
2. Kierownik jednostki ustala w formie pisemnej i aktualizuje dokumentację, o której mowa w ust. 1.


A więc odpowiadając na pytania:
1) który organ spółdzielni go tworzy ?
kierowniku jednostki – rozumie się przez to członka zarządu lub innego organu zarządzającego, a jeżeli organ jest wieloosobowy – członków tego organu z wyłączeniem pełnomocników ustanowionych przez jednostkę. (Art 3 ustawy o rachunkowości) - a więc zarząd
2) czy potrzebuję zatwierdzenia przez radę nadzorczą lub walne
zgromadzenie w postaci uchwały ?
Brak takich unormowań w prawie spółdzielczym, ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych - więc nie potrzebuje
3) czy biegły rewident-lustrator spółdzielni z KRS nie powinien odnieść się
że brakuję uchwały o zatwierdzonym zakładowym planie kont :Zarządu
,Rady Nadzorczej ,Walnego Zgromadzenia - po prostu księgowa
stworzyła go sobie dla własnych potrzeb?
Powinien,bo naraża się na karę więzienia:

Art. 77.
Kto wbrew przepisom ustawy dopuszcza do:
1) nieprowadzenia ksiąg rachunkowych, prowadzenia ich wbrew przepisom ustawy lub podawania w tych księgach nierzetelnych danych,
2) niesporządzenia sprawozdania finansowego, sporządzenia go niezgodnie z
przepisami ustawy lub zawarcia w tym sprawozdaniu nierzetelnych danych
– podlega grzywnie lub karze pozbawienia wolności do lat 2, albo obu tym karom łącznie.

Art. 78.
1. Biegły rewident, który sporządza niezgodną ze stanem faktycznym opinię o sprawozdaniu finansowym i stanowiących podstawę jego sporządzenia księgach rachunkowych jednostki lub sytuacji finansowo-majątkowej tej jednostki,podlega grzywnie lub karze pozbawienia wolności do lat 2 albo obu tym karom łącznie.
2. Jeżeli sprawca czynu określonego w ust. 1 działa nieumyślnie,
podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.

Art. 79.
Kto wbrew przepisom ustawy:
1) nie poddaje sprawozdania finansowego badaniu przez biegłego rewidenta,
2) nie udziela lub udziela niezgodnych ze stanem faktycznym informacji, wyjaśnień,oświadczeń biegłemu rewidentowi albo nie dopuszcza go do pełnienia obowiązków,
3) nie składa sprawozdania finansowego do ogłoszenia,
4) nie składa sprawozdania finansowego lub sprawozdania z działalności we
właściwym rejestrze sądowym,
.....
– podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.


Dodatkowo informacja o polityce rachunkowości powinna zostać przedstawiona do zatwierdzenia walnemu - walne na podstawie Art 38 prawa spółdzielczego rozpatruje i zatwierdza, a rada nadzorcza (na podstawie Art 46) kontroluje i ocenia sprawozdanie finansowe spółdzielni.

Oczywiście kwestia na ile rada nadzorcza i walne są kompetentne do oceny sprawozdania finansowego i określenia czy czegoś w nim brakuje czy nie - pozostawiam członkom spółdzielni
Powrót do góry
krzylu
okiełznany


Wiek: 58
Zodiak: Skorpion
Dołączył: 27 Lis 2010
Posty: 42

PostWysłany: Pią Maj 20, 2011 16:33:48    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pięknie dziękuje.
Ale mam następne problem :Sąd Apelacyjny w październiku 2009 wydał wyrok już prawomocny że uchwala o wyborze Rady Nadzorczej z czerwca 2008 roku nie istnieje.
Do 2009 roku księgowa miała podstawę prawną do księgowania wydatków na działalność Rady Nadzorczej w zespole IV ale po uprawomocnieniu się wyroku czy powinna nastąpić "korekta" .Wyjęcie z zespołu IV i podjęcie uchwały walnego zgromadzenia ująć to w stratach czy do windykacji ?
_________________
krzych
Powrót do góry
krzylu
okiełznany


Wiek: 58
Zodiak: Skorpion
Dołączył: 27 Lis 2010
Posty: 42

PostWysłany: Pią Maj 20, 2011 16:34:17    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pięknie dziękuje.
Ale mam następne problem :Sąd Apelacyjny w październiku 2009 wydał wyrok już prawomocny że uchwala o wyborze Rady Nadzorczej z czerwca 2008 roku nie istnieje.
Do 2009 roku księgowa miała podstawę prawną do księgowania wydatków na działalność Rady Nadzorczej w zespole IV ale po uprawomocnieniu się wyroku czy powinna nastąpić "korekta" .Wyjęcie z zespołu IV i podjęcie uchwały walnego zgromadzenia ująć to w stratach czy do windykacji ?
_________________
krzych
Powrót do góry
krzylu
okiełznany


Wiek: 58
Zodiak: Skorpion
Dołączył: 27 Lis 2010
Posty: 42

PostWysłany: Pią Maj 20, 2011 16:36:40    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pięknie dziękuje.
Ale mam następne problem :Sąd Apelacyjny w październiku 2009 wydał wyrok już prawomocny że uchwala o wyborze Rady Nadzorczej z czerwca 2008 roku nie istnieje.
Do 2009 roku księgowa miała podstawę prawną do księgowania wydatków na działalność Rady Nadzorczej w zespole IV ale po uprawomocnieniu się wyroku czy powinna nastąpić "korekta" .Wyjęcie z zespołu IV i podjęcie uchwały walnego zgromadzenia ująć to w stratach czy do windykacji ?
_________________
krzych
Powrót do góry
mentor
doświadczony


Wiek: 98
Zodiak: Koziorożec
Dołączył: 24 Kwi 2008
Posty: 131
Skąd: Małopolska

PostWysłany: Sob Maj 21, 2011 12:16:55    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cieszę się że wreszcie ktoś mocno zainteresowany konkretnymi sprawami ekonomicznymi pojawił się na forum.

Odnośnie wynagrodzeń dla nieistniejącej rady - uważam że dopóki członkowie rady są członkami spółdzielni którzy rozliczają się co miesiąc z kosztów eksploatacji lokalu - dopóty jest szansa na zwrot i odzyskanie niesłusznie wypłaconych kwot (choćby i w trybie egzekucji z lokalu mieszkalnego)

A odnośnie księgowania diet RN - czy macie w spółdzielni rozliczenie kosztów rodzajowe (zespół 4) i kalkulacyjne? (zespół 5) czy tylko i wyłącznie rodzajowe?
I w jakim układzie księgowy przedstawia rachunek zysków i strat?
Powrót do góry
krzylu
okiełznany


Wiek: 58
Zodiak: Skorpion
Dołączył: 27 Lis 2010
Posty: 42

PostWysłany: Sob Maj 21, 2011 21:53:09    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Na księgowaniu to się nie znam :
jest zespól IV kosztów jest zespół V i zespół VII oraz zespół VIII prawdopodobnie chodzi o konto 860 które jest bez subkont 861 i 862.
W jakim układzie księgowy przedstawia rachunek zysków i strat?
Nie wiem o co chodzi .
Nie potrafię też odszukać pozycji diety RN w Zakładowym Planie Kont.
_________________
krzych
Powrót do góry
peepe
doświadczony




Dołączył: 07 Lis 2007
Posty: 199

PostWysłany: Pon Maj 23, 2011 11:05:29    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

xx

Ostatnio zmieniony przez peepe dnia Pon Lis 07, 2011 13:02:20, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
krzylu
okiełznany


Wiek: 58
Zodiak: Skorpion
Dołączył: 27 Lis 2010
Posty: 42

PostWysłany: Sro Maj 25, 2011 11:34:43    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W naszej spółdzielni nie ma uchwały Zarządu o Z.P.Kont stworzyła takowy plan księgowa dla własnej potrzeby w zespole 5 to :
500 - koszty ekspl. lok. mieszkalnych ;
501 - koszty ekspl. lokali uzytkowych ;
502 - koszty wynajmu lokali ;
503 - koszty dzialalności wy wł / gr remonto :
520 - koszty obslugi tech.zasob mieszk. ;
540 koszty pozost.dz./ konser+tran ;
550 - koszty ogólne spółdzielni
I to wszysto ma odniesienie do zespołu 7
700 - przychody z ekspl lokmiesz /do 500/ :
701 - przychody z eksplatacji lok uzyt do /501 ;
702 - przychody z nieruch w najmie/502/ :
703 - przychody grupy remontowej do /503? ;
704 - przychody gr.konser do /540/ ;
705 - działalność eksplatacyjna ;
706 - koszty własnej sprzedaży ;
710 - pożytki i pozost. przy spółdz.
750 - przychody finansowe
760 - pozostałe przychody operacyjne
761 - pozostałe koszty operacyjne
770 - zyski nadzwyczajne
771 - straty nadzwyczajne
780 - mat. z f. remontowego
790 - obroty wew/ fundusz remontowy/
_________________
krzych
Powrót do góry
Koziński Eugeniusz
doświadczony




Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 800
Skąd: Cieszyn

PostWysłany: Nie Maj 29, 2011 23:09:00    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ciekawa, świeża dyskusja.
Rozumiem, że motywem przewodnim są wypłacone diety RN powołanej ewidentnie w sposób nieprawidłowy (osobista prośba o podanie orzeczenia przywołanego w sprawie na prywatnego meila).
Oczywiście jeśli mówimy o księgowości to musi zaistniec pytanie o:
- odrębne nieruchomości,
- pozaksięgowe ewidencje kosztów zarządu nieruchomością wspólnymi odrębnych nieruchomości,
- zasadach ustalania wyniku finasowego po dniu 31 grudnia 2006 roku.

To oczywiście tylko niektóre kwestie.

Wynika z nich jednak np. ewidentna konieczność ustalania odrębnych kont dla poszczególnych nieruchomości. Czekam na przykład zmiany w księgowości konkretnej spółdzielni (prawidłowy) po zaistnieniu pierwszej odrębnej nieruchomości.

Druga kwestia to ustalanie wyniku finansowego w wyniku dość ewidentnej konieczności oddzielenia GZM-u (gospodarki zasobami mieszkaniowycmi) od "innej" działalności, cokolwiek ona oznacza. Zachodzi przy tym konieczność uzyskania odpowiedzi na pytanie, czy konkretna spółdzielnia, mimo wprowadzonych zmian opodatkowania, z "sumy" działalności podatek dochdowy płacić powinna. Obawiam się, że w wyniku braku jakiegokolwiek zainteresowania tymi kwestiami ze strony członków, całość spraw toczy się jak podano powyżej: po uważaniu księgowej.

Mamy zatem w konsekwencji powyższego kwestię trzecią, związaną ze zgodnością lub niezgodnością prezentacji wyniku finansowego spółdzielni, z zasadą wiernego i rzetelnego obrazu okresloną art. 4 właściwej przedmiotowo ustawy. Myslę, że sytuacja przedstawia się jak wyżej, przy bierności członków spółdzielni.

Zatem, z uwagi na powyższe należy opowiadać się, a nawet być za dlaszym podnoszeniem stawki "eksploatacji" w spółdzielniach mieszkaniowych, czyli konsekwentnym drenowaniem kieszeni członków spółdzielni mieszkaniowych. Może gdzieś zbliżymy się do granicy przy której ludzie zaczną wreszcie upominać się o przysługujące im z mocy ustawy rozliczenia.

Wszystkim, którzy twierdzą, że z księgowością w spółdzielniach jest "wszystko w porządku" (jako i moi sąsiedzi i znajomi) polecam aby nadmiar swojego majątku przesyłali na podane przez Prezesów konto.
Przypomnę: 64 1240 6247 1111 0000 4977 9727.
Przypomnę: opłata na rzecz "przygotowania profesjonalnej kampanii informacyjno-medialnej na rzecz promowania idei spółdzielczej.
Jak można sądzić z podanych przykładów oraz innych z całego Kraju jest to również opłata na rzecz tego aby członkowie nie czepiali się finansów i księgowania, a już od ustalani zasad polityki finansowej spółdzielni lub uwidaczniania prawdziwego rezultatu gospodarowania zasobami spółdzielni, raczyli się "trzymać z daleka". Czytaj: nie wnikać.

Zainteresowanym wspomnę, że również w apelacji katowickiej członek SM "Gwarek" w T.G. wygrał proces o własność swojego mieszkania. Przpomnę, że spółdzielnia przejęła nieodpłatnie zasoby, a następnie doprowadziła zainteresowanego do sytuacji w której podpisał z tą że spółdzielnią "Umowę" (w cudzysłowie bo z zasadami cywilistyki ma ona raczej niewiele wspólnego), że spłaci spółdzielni wyimagnowane koszta "budowy mieszkania". Tak się "doi" biernych, acz bogatych (jeszcze) spółdzielców. Myślę, że jestem bliski prawdy twierdząc, iż nie był to odosobniony przypadek w skali Kraju.
Jaki to ma związek z "nie osiąganiem korzyści" kosztem swoich członków, odpowiedźcie sobie Państwo sami.
Jaki to ma związek z "księgowością" również polecam analizę.
Powrót do góry
peepe
doświadczony




Dołączył: 07 Lis 2007
Posty: 199

PostWysłany: Wto Maj 31, 2011 7:58:58    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

xx

Ostatnio zmieniony przez peepe dnia Pon Lis 07, 2011 13:02:00, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
krzylu
okiełznany


Wiek: 58
Zodiak: Skorpion
Dołączył: 27 Lis 2010
Posty: 42

PostWysłany: Czw Cze 16, 2011 7:24:34    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Rada Nadzorcza Spółdzielni podjęła jedną uchwałę w której zaakceptowała 42 uchwały swojej poprzedniczki jako własne i 9 protokołów jako własne . Wszystko to zawiera jedna uchwała .
Czy ktoś spotkał z takim sposobem powstania uchwały rady nadzorczej spółdzielni ,bo wtedy jest podstawa prawna na wydatki na rade nadzorczą ?
_________________
krzych
Powrót do góry
mentor
doświadczony


Wiek: 98
Zodiak: Koziorożec
Dołączył: 24 Kwi 2008
Posty: 131
Skąd: Małopolska

PostWysłany: Nie Cze 19, 2011 11:01:35    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To co piszesz jest naprawdę ciekawe. Nawet jeżeli nowa RN "zaadoptowała" uchwały starej RN - to i tak diety należą się nowej RN.
Nowa RN musiałaby podjąć uchwałę o "zrzeczeniu" się diet na rzecz "nieistniejącego" składu RN za okres kiedy pracował.
Jak znam tchórzostwo przywiązanych do stołka i diet działaczy, to nigdy na nic takiego się nie zdecydują. Pytanie czy zarząd spółdzielni zdecyduje się na windykację kwot czy "podaruje" je starym działaczom jako "nieściągalne"?
Powrót do góry
Fix
doświadczony


Wiek: 63
Zodiak: Lew
Dołączył: 11 Gru 2008
Posty: 937
Skąd: VISITSILESIA

PostWysłany: Nie Cze 26, 2011 15:29:59    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Moim zdaniem bezpieczniej jest wprowadzić do statutu spółdzielni regulację dot. kształtowania wynagrodzeń członków rady nadzorczej, np.:

1.Członkowie rady nadzorczej otrzymują wynagrodzenie za udział w posiedzeniach, które jest wypłacane w formie miesięcznego ryczałtu, w wysokości 10% minimalnego wynagrodzenia za pracę, o którym mowa w ustawie z dnia 10 października 2002 r. o minimalnym wynagrodzeniu za pracę.

2. Wynagrodzenie, o którym mowa w ust.1 jest wypłacane w formie miesięcznego ryczałtu bez względu na ilość posiedzeń, przy czym warunkiem wypłacenia tego wynagrodzenia jest udział członka rady nadzorczej w każdym posiedzeniu w danym miesiącu;

3. Jeżeli w danym miesiącu posiedzenie tego organu nie odbywa się, to wynagrodzenia, o którym mowa w ust. 1, członkom rady nadzorczej nie przysługuje.


Takiej regulacji nie zmieni żadna rada nadzorcza ani zarząd spółdzielni, nie są już potrzebne inne uchwały w tym zakresie, a waloryzacja następuje automatycznie wraz ze wzrostem płacy minimalnej.
Powrót do góry
krzylu
okiełznany


Wiek: 58
Zodiak: Skorpion
Dołączył: 27 Lis 2010
Posty: 42

PostWysłany: Sob Lip 02, 2011 12:03:50    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

By wprowadzić zmiany do statutu to trzeba mieć większość a po za tym nie jest to najważniejsza sprawą .W listopadzie 2007 podczas WZ próbowałem ze statutu spółdzielni wykreślić że wkłady mieszkaniowe i budowlane są środkami własnymi spółdzielni i mało brakowało i by się udało (prezes spółdzielni szybko reagował u przewodniczącego zebrania by wniosek mój nie był poddany pod głosowanie).
Członkowie spółdzielni nawet nie zajarzyli o co jest walka . Jesteśmy społeczeństwem z balastem socjalizmu ze szczególnym wskazaniem na prokuraturę .
12 lipca 2011 roku będę miał spotkanie w Sądzie Rejonowym gdyż prokurator dwukrotnie umorzył postępowanie w sprawie wymiany kart z protokołu z lustracji spółdzielni po miesiącu . Prokurator twierdzi iż wymian kart z protokołu nie jest przestępstwem .
A po zakończeniu tej sprawy wezmę się konkretnie za zakładowy plan kont -muszę go mieć w całości by móc działać .
I wrócę do 2002 roku tego z skąd w spółdzielni na koncie w funduszu zasobowym pojawiło się ok 8 mln zł (moje podejrzenie prawo użytkowania wieczystego ).
_________________
krzych
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum SM - forum polskich spółdzielców mieszkaniowych, członków wspólnot mieszkaniowych Strona Główna -> Województwo podlaskie Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 1 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
gGreen v1.3 // Theme created by Sopel

Administrator Forum Spółdzielnie Mieszkaniowe
[z adresu e-mail usuń 2x DUŻE LITERY "USUŃTO"]