Ładowanie Strony... proszę czekać!



zamknij
 
Forum SM - forum polskich spółdzielców mieszkaniowych, członków wspólnot mieszkaniowych Strona Główna

 Termomodernizacja budynków
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
kowal1102
doświadczony




Dołączył: 23 Lip 2006
Posty: 154

PostWysłany: Pon Lut 01, 2010 23:56:48    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

prezes2 napisał:
Jaromir Gazy ze kowal 1102 odwalił robotę nikt mu nie zarzuca ale panowie zrozumcie jedno że w tym kraju każdy według uznania prawo interpretuje czy to sąd czy prokuratura bo składając zawiadomienie do prokuratury i podpierając się tymi wygranymi wyrokami jakie są w całym kraju to prokuratura postępowanie umożyła po przesłuchaniu prezesa który opierał się na statucie i uchwałach bo to było w aktach i nie pomogła skarga do ministerstwa sprawiedliwości gdyż podtrzymała decyzję prokuratury a nawet sąd rejonowy też podtrzymał stanowisko prokuratury i jakie tu mamy prawo? Tu widać jakie zdrowe zmysły zajmują stanowiska. Głośno protestujemy ale jakoś chyba słabo.Panowie to co piszecie jest zgodne z prawem ale rzeczywistość jest inna i w pojedynkę trudno jest reformować spółdzielnie bo stracimy zdrowie .

Pan Jaromir Gazy ma wielką wiedzę i KORZYSTAJMY z niej. Jednak...nie ma róży bez kolców: owszem, jako właścicielka terenu, spółdzielnia może wpisać w statucie (i rzeczywiście pobierać opłaty) za przejazd przez jej teren albo parkowanie na nim. :)
Powrót do góry
kowal1102
doświadczony




Dołączył: 23 Lip 2006
Posty: 154

PostWysłany: Wto Lut 02, 2010 0:09:58    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

gdzieś się zagubiło: Słuchajmy i korzystajmy z wiedzy Pana Jaromira. Z wyjątkiem uwagi o płatnych przejazdach przez teren którego włascicielką jest spółdzielnia. Jako włascicielka, ma ona prawo pobierania "myta" alboopłat za parkowanie. Jasne, że zapewnienia że termomodernizacja nie jest inwestycją i że może być finansowanaz funduszu rem, to bzdura!
UWAGA: 14.VI.2007r. uchylono (po wczesniejszym wyroku TK) art. 17zn. 1 ust. 5 że "własnościowcy" w przypadku modernizacji, muszą uzupelnić wkład budowlany. Ten ustawowy zapis bynajmniej nie oznaczał, że "własnosciowiec" musiał uzupełnić wkład w każdym przypadku. Musiał, jeśli wcześniej wyraził zgodę na przystąpienie do inwestycji! Jest różnica pomiędzy zapisem a zaberowanym rozumowaniem?
Powrót do góry
Fix
doświadczony


Wiek: 60
Zodiak: Lew
Dołączył: 11 Gru 2008
Posty: 922
Skąd: VISITSILESIA

PostWysłany: Wto Lut 02, 2010 9:01:18    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czy styropian udusi nasze domy?

Dorota Gajos 02-02-2010

Rozmowa z prof. Jerzym A. Pogorzelskim z Politechniki Białostockiej

„Rz”: Ceny ogrzewania budynków są tak wysokie, że kto tylko ma pieniądze wymienia okna i dociepla mury.
Niektórzy mogą nawet liczyć na dotacje od państwa na takie inwestycje.
Czy nasze domy rzeczywiście stają się cieplejsze i energooszczędne?

Więcej na http://www.rp.pl/artykul/8,427771.html
Powrót do góry
maria88
okiełznany


Wiek: 74
Zodiak: Koziorożec
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 33

PostWysłany: Pon Lut 13, 2012 12:51:01    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Blok w ktorym mieszkam wybudowany został w r.1972
mieszkania były typu lokatorskiego a obecnie ok.80% to mieszkania
własnościowe. Spnia przez tek okres tj.40 lat ani razu nie
poprawiała estetyki budynku. Obecnie zamierza przeprowadzać
jego termomodernizacje/docieplenie/ i brać kredyt rzekomo na ten cel. Chce też abyśmy spłacali ten kredyt przez ładnych parę lat
w czynszu. Jestem temu przeciwna bo blok nie wymaga docieplania.
Mamy w mieszkaniach bardzo ciepło. Sciany wykonane są z
pustaków. Wystarczyłoby odnowienie elewacji w ramach
płaconego przez nas tyle lat funduszu remontowego.
Nie podpisałam zgody na przeprowadzanie docieplania a
mimo to obecnie dostałam pismo skierowane do wszystkich informujące o uruchomieniu kredytu i o tym ze będe go
spłacać a w pózniejszym terminie będzie informacja w jakiej
wysokości. Czy takie działanie Spni jest zdodne z prawem.
Rada Nadzporcza to ustaliła i tak ma być?Co robić aby do
tego zaciagania kredytu nie doszło?
Współmieszkańcy z te samej klatki są przeciwni tak jak ja.
Sprawa jest dosyć pilna więc proszę o szybką pomocną radę.
Maria
Powrót do góry
janc
doświadczony


Wiek: 69
Zodiak: Koziorożec
Dołączył: 24 Gru 2007
Posty: 159
Skąd: Zielona Góra

PostWysłany: Pon Lut 13, 2012 14:05:29    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie wiemy jakie ma Pani mieszkanie: odrębna własność czy spółdzielcze własnościowe?
Jeżeli odrębna własność to bez Pani zgody nie mogą brać kredytu - mogą wtedy podać do sądu i dopiero za zgodą sądu to zrobić.
Jeżeli spółdzielcze własnościowe to niech Pani udowodnią, że większość się zgodziła w tym wszyscy wyodrębnieni!!!
Powrót do góry
Fix
doświadczony


Wiek: 60
Zodiak: Lew
Dołączył: 11 Gru 2008
Posty: 922
Skąd: VISITSILESIA

PostWysłany: Pon Lut 13, 2012 14:24:04    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Szanowni Spółdzielcy !

Zauważcie, że faktycznie spółdzielnia to Wy (ogół członków), a nie personel spółdzielni zatrudniony i utrzymywany przez Was za Wasze pieniądze.

Przecież zarząd spółdzielni to tylko Wasi pracownicy najemni (sezonowi)
Natomiast tzw. rada nadzorcza to Wasi przedstawiciele, którzy powinni "patrzeć na łapy zarządu".

Aż dziw bierze, że trwacie przy swoich spółdzielczych prawach do lokali (tzw. własnościowych i lokatorskich)

A może lepiej pójść na swoje ?

Dlaczego nie występujecie z żądaniem ustanowienia odrębnej własności lokali ?

Jeżeli w Waszym budynku zorganizujecie ponad 50% rozumnych właścicieli lokali wyodrębnionych to możecie uwolnić się od organów spółdzielczej nomenklatury jako wspólnota mieszkaniowa.

Teraz jako posiadacze spółdzielczych praw do lokali praktycznie możecie tylko nisko kłaniać się personelowi spółdzielni i płacić ile tylko Wam każą.

Jeżeli chodzi o kredyt zaciągany przez waszą spółdzielnie, to proszę zajrzeć do art. 6 ust 4 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych.

Należy także sprawdzić jak będzie zabezpieczony taki kredyt ?
Może to być hipoteka na Waszym budynku, a wówczas zostaniecie załatwieni na dobre.
Powrót do góry
maria88
okiełznany


Wiek: 74
Zodiak: Koziorożec
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 33

PostWysłany: Pon Lut 13, 2012 14:41:31    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bardzo dziekuje za podpowiedż. Nie wiem jak to najlepiej
byłoby sprawdzić bo blok jest 4ro- klatowy i 4ro- pietrowy.
Ci którzy są właścicielami, przypuszczam ze 80% się uwłaszczyło,
mają odrebną wlasność tak jak ja. Ale jak sprawdzić czy oni
wszyscy zgadzaja się na spłacanie kredytu?
Czy spnia ma obowiązek udowodnić kto jest za a kto nie?
Czy wystarczy jak w odpowiedzi na pismo Spni ze zmieniona zostanie kwota odpisu na fundusz remontowy o o,71%
zarządam udokumentowania ich decyzji o wzięciu kredytu.
Przepraszam ze mam dalsze pytania, ale naprawdę mam
problem w tym temacie po jest to dodatkowe obciązenie finansowe na parę lat.
Powrót do góry
Fix
doświadczony


Wiek: 60
Zodiak: Lew
Dołączył: 11 Gru 2008
Posty: 922
Skąd: VISITSILESIA

PostWysłany: Pon Lut 13, 2012 16:19:09    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Chyba trochę błądzimy myśląc, że własnościowe to jest to samo co własne ?

@ maria88 najpierw pisze, ze cyt.: "...obecnie ok.80% to mieszkania
własnościowe
...."
W kolejnym wpisie @ maria88 czytamy, że" "...Ci którzy są właścicielami, przypuszczam ze 80% się uwłaszczyło, mają odrebną wlasność tak jak ja...."

Aby rzetelnie ocenić stan faktyczny i prawny w pierwszej kolejności proszę precyzyjnie odpowiedzieć na następujące pytanie:

Czy jest Pani właścicielem tego lokalu mieszkalnego, czy tylko posiadaczem spółdzielczego własnościowego prawa do tego lokalu

Albo jeszcze prościej: - czy podpisywała Pani u notariusza umowę o ustanowienie odrębnej własności lokalu ?


Jeżeli faktycznie jest Pani właścicielem odrębnej nieruchomości lokalowej to zna Pani numer księgi wieczystej prowadzonej dla Waszego budynku.

Wchodząc na http://ekw.ms.gov.pl/ może Pani przeglądać co jest zapisane w tej księdze, a w dziale II znajdzie Pani wyszczególnienie wszystkich lokali wyodrębnionych w Waszym budynku.



W Państwa sytuacji może być przydatne uzasadnienie wyroku NSA.

Proszę wejść na stronę Centralnej Bazy Orzeczeń Sądów Administracyjnych http://orzeczenia.nsa.gov.pl/cbo/query

Tam proszę wyszukać wyrok w sprawie sygn. akt II SA/Gl 913/07
Powrót do góry
maria88
okiełznany


Wiek: 74
Zodiak: Koziorożec
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 33

PostWysłany: Pon Lut 13, 2012 16:39:10    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam ponownie.
Więc tak. Mam przed sobą ten dokument ,jest to Akt Notarialny o ustanowienie
odrębnej wlasności lokalu oraz przeniesienie wlasności tego lokalu wraz ze zwiazanymi prawami w trybie przpisow ustawy o spoldzielniach mieszkaniowych. Jest więc mozliwożć tak mi Pan
radzi sprawdzenie ksiegi wieczystej. Tylko ile z tego osób
zgadza się na ocieplenie lub nie, to taka informację ma tylko spnia.
Raz jeszcze dziekuję za bardzo jasne i fachowe porady. Maria
Powrót do góry
maria88
okiełznany


Wiek: 74
Zodiak: Koziorożec
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 33

PostWysłany: Pon Lut 13, 2012 17:39:24    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dziękuje.Juz jestem podszkolona.Sprobuje odpowiedziec Spni
na to ich pisemko, porozmawiam z sasiadami ale nie wiem
czy dam radę coś zmienić. Będę w kontakcie jak by co.
Serdeczne dzieki.
Powrót do góry
kowal1102
doświadczony




Dołączył: 23 Lip 2006
Posty: 154

PostWysłany: Pon Lut 13, 2012 18:16:38    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

powtarzam: bank nie da kredytu hipotecznego na cokolwiek innego niz na remont. Termorenowacja to nie remont. Zatem zgode na termo.. muszą wy razić wszyscy mieszkańcy. Równiez na prawach lokatorskich., Nie mozna nikogo zmuszać do czynności nie nakazanych ustawą - art 31 konstytucji.
Nie trzeba trzeba zatem znać treści księgi wieczystej. Państwo wykazujeie lekkomyślność, nie sprzeciwiając sie planom s-pni. przeciez takie plany - to zyła złota dla s-pni =prowizja dla zarządu od wykonawcy to 10% wartosci zamówienia oraz premia, którą od termorenowacji, ktorą nalicza same sobie zarząd y. Rozpoczynam 8 rok "walki"o przestępstwa których dopuscili sie: b. z-ca min sprawiedl. engelkiing, spółdzielnia która bez mojej zgody dokonała samowolnej termorenowacji oraz prokurator rejonowy gliwice-wschód.Wasze sprzeciwy nie na wiele się zdadzą, jesli nie będą skierowane do sądu. (marzenie: gdyby wszyscy, jak ja...)

Orzeczenia n/t samowolki budowlanej SM dot. termorenowacji nieruchomości wspónej

1. „Inwestor który rozpoczął roboty budowlane na mocy nie ostatecznej decyzji o pozwoleniu na budowę, działa na własne ryzyko. Zaś fakt wykonania części robót budowlanych nie może być przesłanką znoszącą wadliwość decyzji o pozwoleniu na budowę.” Wyrok NSA 24.XI.1989 IV SA 603/89. (Pozwolenia budowlane na termorenowację wydane przez UM w Gliwicach i UW w Katowicach, zostały uchylone wyrokami WSA w Gliwicach i NSA.)
2. Spółdzielnia nie mogła być inwestorem (bo inwestycję dokonała nie tylko na własny użytek –oblig dla inwestora!) i nie była nawet współinwestorem (bo nie otrzymała pełnomocnictwa pozostałych współwłaścicieli,) zatem, co najwyżej, mogła (mając pełnomocnictwa) być wyłącznie inwestorem zastępczym. Dyrektywa Rady z 24.VI.92 sygn. 89/391/EWG.
3. „członek spółdzielni nie odpowiada wobec wierzycieli za jej zobowiązania.” art. 19 & 3 Pr. Sp. Współwłaściciel nieruchomości Ziemowit Neyman, nie jest członkiem SM. SM wyłudza od współwłaścicieli nieruchomości i posiadaczy spółdzielczego prawa własnościowego (którzy nie są zobowiązani z żadnego tytułu do spłaty samowolnie zaciągniętego przez Nią, też wyłudzonego ze Skarbu Państwa), spłatę zaciągniętego samowolnie, preferencyjnego kredytu inwestycyjnego. W sprawie nie ma znaczenia, że na inwestycję wyraziła zgodę część mieszkańców bo nie byli oni w prawie do reprezentowania praw własności wszystkich uprawnionych mieszkańców. Nikt z mieszkańców nie zawarł z SM pisemnie, żadnej umowy inwestycyjnej.
4. "Zarząd spółdzielni mieszkaniowej ma prawo decydowania o przedmiocie odrębnej własności lokali i związanym z nią udziale w nieruchomości wspólnej, tylko w odniesieniu do nieruchomości stanowiących mienie spółdzielni." - wyrok SN sygn. III CZP 77/10 z 22.X.2010r.
5.”Inwestora należy uznać za uprawnionego do dysponowania nieruchomością, jeżeli uzyskał zgodę właściciela nieruchomości… Zgoda powinna być wyrażona formie pisemnej… Przez właściciela należy rozumieć zarówno użytkownika wieczystego…” wyrok NSA z 10 lipca 1987 r., sygn. akt IV SA 381/87…(Ziemowit Neyman jest użytkownikiem wieczystym..)
6..„Stosunek miedzy członkiem i spółdzielnia,[a więc tym bardziej pomiędzy współwłaścicielem tj osobą prawną jaka jest spółdzielnia a współwłaścicielem będącym osobą fizyczną] niezależnie od jej charakteru, jest stosunkiem cywilnoprawnym. Spory wynikające z tego stosunku są zatem sporami cywilnymi (sprawami cywilnymi) w rozumieniu art. 1 k.p.c. Cywilny charakter mają w szczególności spory dotyczące rozliczeń majątkowych członków ze spółdzielniami. Regulacje zawarte w Prawie spółdzielczym nie pozwalają przyjąć, że Prawo spółdzielcze zawiera przepis szczególny, w stosunku do art. 2 §1 k.p.c, przekazujący sprawy cywilne czy też chociażby niektóre z nich, wiążące sie z działalnością spółdzielni, organom spółdzielczym, jako organom powołanym do rozpoznawania spraw i rozstrzygania sporów. W art. 2 §3 k.p.c, nie chodzi o jakiekolwiek organy, lecz o organy spełniające z mocy upoważnienia ustawowego funkcje władcze w zakresie rozpoznawania spraw i rozstrzygania sporów. Takich uprawnień organy spółdzielni – pod rządem Prawa spółdzielczego –nie miały i nie mają.” [SN w uchwale z 4 stycznia 1994r . sygn. III CZP 167/94].
7. „Stosunki prawne miedzy spółdzielnia mieszkaniowa i jej członkami maja charakter cywilnoprawny, a nie administracyjnoprawny (oparty na podporządkowaniu jednej strony – drugiej)”.[ TK 20.IV.2005r sygn. K 42/02.]
8. „Czynności cywilnoprawnych nie można zaś wykorzystywać jako środka do osiągania przestępczych celów. Tego rodzaju umowę (..) uznać należy za nieważna na podstawie art. 58 § 1 k.c. z uwagi na jej sprzeczność z ustawa (stanowiła bowiem element przestępstwa oszustwa).” Wyrok SN z 28.10.2005r, sygn. II CK 174/05. (SM nie zawarła z mieszkańcami, rzeczywistymi inwestoeami, żadnych umów inwestycyjnych.)
9„Dokonana z naruszeniem zakazu wynikającego z norm prawa publicznego czynność prawna kształtująca stosunki cywilnoprawne - jest nieważna(art. 58 § 1 KC).” SN z 26.XI.2002 r., V CKN 1445/00.
10.„Przepis art. 5 k.c. określa granice, w jakich osoba uprawniona może czynić użytek z przysługującego jej prawa podmiotowego. Może on znaleźć zastosowanie, gdy ocena konkretnego stanu faktycznego, przy uwzględnieniu określonej normy prawnej prowadzi do wniosku, że korzystanie przez uprawnionego z jego prawa jest sprzeczne z wymienionymi w nim zasadami. Przepis ten służy jednakże wyłącznie ochronie osoby zobowiązanej i nie może być samodzielną podstawą nabycia praw podmiotowych, te bowiem wywodzą sie ze stanowiących je norm prawa materialnego.” Wyrok SN z dnia 28.04.2000r., sygn. II CKN 258/00.
11.„Spółdzielca powinien mieć możliwość samodzielnie, bez odwoływania się do sądu sprawdzić prawidłowość wyliczeń spółdzielni po zakończeniu inwestycji, ale do tego trzeba mieć dane. Obowiązkiem spółdzielni jest udostępnić te dane w taki sposób (bez konieczności podawania danych osobowych) by każdy zainteresowany mógł samodzielnie je zweryfikować bez konieczności sprawdzania tego przed sądem.” Sąd Okr. Warszawa XXV wydział cywilny wyrok 1.VI.2007 sygn. XXV C 2896/05:
12.„Żaden organ spółdzielni nie jest władny podejmować uchwał w sprawach cywilno-majątkowych nie wynikających wprost z członkostwa. Jeśli podejmie taką uchwałę, nie obowiązuje ona członków...W razie zaskarżenia, uchwała taka podlega uznaniu za nieważną względem wszystkich członków.” Wyrok SN sygn. 4 CR 497/61 z 22.II.1962r. – a wtęc, tym bardztej, osób fizycznych, których współwłasnością w nieruchomości, zarządza spnia.
13. ostrzegam przed nieodpowiedzialną notką p. krupy w dzisiejszej rzepie (luty 2011r.). Twierdzi ona, że współwsłaściciel nieruchomości nie musi zgadzać się na to ze spóldzielnia ma prawo do samowolnego postępowania z nieruchomością wspólną BO ONA MA takie prawo!. To bzdura. Takie były wyroki, ale dawniej, bo wyrokiem II OSK 1283 /09 NSA odciął się od błędnego orzecznictwa. Współwłaściciel - osoba fizyczna nie musi wytaczać procesu przeciwko decyzji spółdzielni, bo jest on z mocy prawa, stroną w postępowaniu z art 28 KPA. Wyrok o którym mowa, zadał kłam opinii Biura Analiz Sejmowych, że taki współwłaściciel nie jest stroną i że nie ma interesu prawnego o czym w art 28 KPA. [JN]
„Jeśli choćby tylko 1 wspówłaściciel nie wyrazi zgody na termorenowację, nie może ona zostać dokonana. Chyba, ze SM uzyska zgodę sądu w stosownym postępowaniu które sama musi wnieść do sądu. Orzeczenie NSA z dnia 19 listopada 2001r, sygnatura IV S.A. 390/01.
14. „Docieplenie budynku nie jest remontem w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 7 lipca 1994r Prawo budowlane, gdyż nie jest to robota budowlana polegajaca na odtworzeniu stanu pierwotnego. W wyniku wykonania dodatkowego ocieplenia powstaje nowy ,dotychczas nie istniejący element budynku.” Wyrok NSA z dnia 19.11.2001r, sygn. IV SA 390/01.
15. „W aktualnym stanie prawnym, w odniesieniu do samowoli formalnej, bezprawne działania inwestora wymaga przedstawienia przezeń stosownych dokumentów, przeprowadzenia postepowania i wydania decyzji, ustalającej min. wysokość opłaty legalizacyjnej. Reasumując, można przyjąć, ze obecnie legalizacja samowoli budowlanej – po przeprowadzeniu postepowania administracyjnego jest możliwa pod warunkiem łącznego spełnienia przesłanek materialnych (czyli zgodności budowy z przepisami prawa materialnego). Zarazem niemożliwa jest legalizacja obiektu wzniesionego z naruszeniem prawa dotyczącego usytuowania obiektu na działce,(warunków) formalnych (przedłożenia organowi odpowiednich dokumentów) i fiskalnych (uiszczenia określonej opłaty legalizacyjnej)….W tym kontekście, poddaną kontroli regulację (legalizację – przyp. mój”) należy ocenić krytycznie. Uzależnienie legalizacji samowoli od spełnienia wyłącznie przesłanek formalnych oznaczałoby, ze podmioty które złamały obowiązujące prawo- dopuszczając się zaniechania formalności lub wręcz złamania przepisów w tym techniczno-budowlanych- nie tylko uniknęłyby jakiejkolwiek odpowiedzialności, ale tez uzyskałyby prawo domagania się od administracji publicznej wystawienia „zaświadczenia o legalności obiektu”. Innymi słowy, organ administracji miałby- bez prowadzenia postępowania rozpoznawczego - poświadczać obiektu ze swej strony nielegalnego, bo wzniesionego niezgodnie z prawem obowiązującym w czasie jego powstania.” TK Kp 7/09 z 20.IV.2011r.
16. „Żaden organ spółdzielni nie jest władny podejmować uchwał w sprawach cywilno-majątkowych nie wynikających wprost z członkostwa. Jeśli podejmie taką uchwałę, nie obowiązuje ona członków...W razie zaskarżenia, uchwała taka podlega uznaniu za nieważna względem wszystkich członków.” (wyrok SN sygn. 4 CR 497/61 z 22.II.1962r.) 17. „ Dokonana z naruszeniem zakazu wynikającego z norm prawa publicznego czynność prawna kształtująca stosunki cywilnoprawne - jest nieważna (art. 58 § 1 KC).” Wyrok SN z 26.11.2002r. 18 „ Nie do pogodzenia z konstytucyjną zasadą państwa prawnego jest rozstrzygniecie skrajnie odbiegające od innych orzeczeń wydanych w analogicznych stanach faktycznych i prawnych.” Wyrok SN z dnia 9 lipca 2002 r, sygn. III RN 132/2001.
19. Sad Apelacyjny w Krakowie z 30.11.2004r, sygn. I ACa 992/04: Właściciele lokali nie będący członkami spółdzielni powinni być obciążeni obowiązkiem ponoszenia kosztów zarządzania na podstawie rzeczywiście ponoszonych wydatków na nieruchomość, a nie w wysokości uchwalonej przez Radę Nadzorczą. Statut w tej kwestii nie może zawierać regulacji sprzecznej z art. 4 ust. 4 ustawy z 15.12.2000r o spółdzielni mieszkaniowych Wynika z tego, że właściciele nieruchomości nie mogą być obciążani opłatami nie mającymi nic wspólnego z rzeczywistymi kosztami zarządzania ich nieruchomością.
Jerzy Neyman.
PS s-pnia musi miec pozwolenie budowlane. wydane przez urzedy kolejno gminny, wojewódzki(pozwolenie ostateczne) , skargi do WSA i kolejno do NSA a wyroki sadów uprawomocniają pozwolenie bud.
Powrót do góry
Jarosław Kapłański
doświadczony


Wiek: 49
Zodiak: Panna
Dołączył: 06 Gru 2010
Posty: 90
Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto Lut 14, 2012 15:38:07    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jeśli można dorzucić swoje 3 grosze.
Jak już ustalono, mając odrębną własność ma Pani prawo do odmowy wykonania przez spółdzielnie docieplenia, gdyż jest to czynność nie związana z remontem, a naraża Państwa na dodatkowe obciążenie w comiesięcznych opłatach za mieszkanie. Wrażliwym tematem jest też kwestia kredytu, który ma być zaciągniety na ten cel oraz jego zabezpieczenia (czyli pewnie jakaś hipoteka).
Jeżeli pisemnie Pani odmówi udziału w tym przedsięwzieciu to spółdzielnia będzie musiała się przyznać, jaki procent właścieli mieszkań/członków spółdzielni poparł inicjatywę docieplenia. Jeśli będzie to większość to jedyna formalna droga spółdzielni to zwrócenie się do sądu o wydanie wyroku, czy może mimo Pani sprzeciwu narzucić obowiązek pokrywania wydatków związanych z tym przesięwzięciem.
Bez takiego wyroku sądu, jeśli Pani złożyła pisemny sprzeciw oczywiście spółdzielnia będzie mogła docieplać budynek jednak Pani nie bedzie musiała partycypować w jej kosztach (czyli inni będą płacić za docieplenie a Pani nie).
Oczywiście wymaga to bardzo dużej determinacji w pisaniu pism a później sądzeniu, ale jeśli więcej osób czuje niechęć do takich wydatków to pewnie warto się tym zająć.

Z drugiej strony jeśli Pani wspomina, że budynek był wybudowany w 1972 roku, to z tego co wiem normy dotyczący stanu ocieplenia budynków były wówczas bardzo łagodne. Obecnie nowe budynki mają ponad dwukrotnie ostrzejsze wymagania co do docieplenia niż w 1972r. W dużym przybliżeniu, dostosowanie Pani budynku do obecnych wymagań pozwoliło by na uzyskanie oszczędności w zużyciu energii cieplnej na poziomie 15 do 25%.
Koszty docieplenia są jednak bardzo wysokie, obecnie jest to około 110 PLN do 140 PLN na m2 powierzchni elewacji.
Takie inwestycje zwracają się niestety najwcześniej po 7-10 latach.

Stąd jest duży dylemat i trudność w akceptacji tak wysokich wydatków, gdyż przez 10 lat to co Pani zaoszczędzi na wydatkach na ogrzewanie będzie oddawane na spłacanie kredytu. Jednak potem (odnosząc do do obecnych cen) będzie Pani mogła liczyć na oszczędność rzędu 300-500 pln rocznie w wydatkach na ogrzewanie.


Jeśli jednak elewacja budynku u Państwa wymaga już remontu to uważam, że należy w przy tej okazji docieplić budynek.
Kluczowe znaczenie ma jednak tutaj zaufanie do zarządu spółdzielni, czy przy tej okazji nie będzie chciało się uzyskać pewnych korzyści osobistych.
Powrót do góry
janc
doświadczony


Wiek: 69
Zodiak: Koziorożec
Dołączył: 24 Gru 2007
Posty: 159
Skąd: Zielona Góra

PostWysłany: Wto Lut 14, 2012 18:01:50    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oczywiście te korzyści osobiste są bardzo realne jeżeli brak zainteresowania członków.
Należy wymusić Wasz udział w wyborze wykonawcy ocieplenia.
Powrót do góry
maria88
okiełznany


Wiek: 74
Zodiak: Koziorożec
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 33

PostWysłany: Pią Lut 17, 2012 18:13:09    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jeszcze raz bardzo dziekuje i pozdrawiam. Maria
Powrót do góry
maria88
okiełznany


Wiek: 74
Zodiak: Koziorożec
Dołączył: 13 Lut 2012
Posty: 33

PostWysłany: Sob Lut 25, 2012 23:26:32    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam ponownie. Znalazłam kilka osób przeciwnych termomodernizacji, gdybyśmy napisali o tym do spni to wtedy
spnia jak zrozumiałam musi wystapic do sądu o zgode na wzięcie
kredytu. Czy mu w takim postepowaniu bralibyśmy udział i
ponosimy koszty sądowe? Z tego co wiemy spłacać będzie trzeba
0.71zl za m2 przez 8 lat. Wiekszość to emeryci i nie stać nas
aby przymierać głodem bo nadzieji na lepsze jutro dla emerytow nie ma. Budynek do r.2006 był o statusie spoldz.lokatorskim.
Dopiero teraz spnia chce go odnawiać z naszym duzym
finansowym udziałem. Spółdzielnia nie dokonała przez 40 lat wymiany rur kanalizacyjnych, c.o. instalacji elekt. Fundusz remontowy wcale nie jest mały. W tej chwili za mieszkanie o pow.54m2 od 6 lat wynosi 70 zł a wzrósłby o drugie tyle.
Przepraszam że tak sie rozpisałam ale tylko na tym forum
wiem,że uzyskam rzetelna poradę. Z góry dziękuję. maria



zadnych rur kanalizacyjnych, c.o. instalacji elektr.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum SM - forum polskich spółdzielców mieszkaniowych, członków wspólnot mieszkaniowych Strona Główna -> Prawo spółdzielcze Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 2 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
gGreen v1.3 // Theme created by Sopel

Administrator Forum Spółdzielnie Mieszkaniowe
[z adresu e-mail usuń 2x DUŻE LITERY "USUŃTO"]