Ładowanie Strony... proszę czekać!



zamknij
 
Forum SM - forum polskich spółdzielców mieszkaniowych, członków wspólnot mieszkaniowych Strona Główna

 rozliczenie za ogrzewanie mieszkania za 2008/2009
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Koziński Eugeniusz
doświadczony




Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 800
Skąd: Cieszyn

PostWysłany: Pon Wrz 07, 2009 17:09:26    Temat postu: rozliczanie ciepła Odpowiedz z cytatem

Cześć Jary!
Dzięki za dobre słowo. Proponuję jednak aby KZLiS skompilował całość dyskusji cieplnej w jednym bloku. Podobnie jak w innych tematach. Póki co mamy bowiem kilkanaście bloków w jednym temacie: ciepło.

Pisałem jak pisałem ponieważ opis art. 45a Prawa energetycznego niewiele by dał, a wskazałem przecież na właściwy kierunek, czyli rozliczanie według wskazań ciepłomierzy. A, że to kosztuje? No cóż, niewiele jest dzisiaj rzeczy "za darmochę". Skoro jednak większości nie obchodzą sprawy odrębnego rozliczania nieruchomości to siłą rzeczy nie można też poważnie mówić o efektywnym rozliczaniu ciepła. Biorąc pod uwagę, że koszty tzw. eksploatacji to średnio ok. 70-80 zł za mieszkanie, a koszty "rynkowego zarządzania" to conajmniej połowa z tej kwoty, to mamy "wolne" prawie 500 zł rocznie. To jest mniej więcej koszt podstawowego niezłego ciepłomierza. Są pieniądze?

Tak samo niewiele by dało przytaczanie Dyrektywy 2006/32/WE.
Podobnie jak pytanie czy w Polsce corocznie obniżamy efektywność energetyczną o 1% - zużycie końcowe. Wbrew pozorom nie są to tematy wirtualne bowiem przyjęliśmy pewne europejskie zobowiązania, a tematy oszczędności energetycznych należą tam do podstawowych. U Nas dalej służą straszeniu ludzi kolejnymi podwyżkami. W konsekwencji jeszcze długo efektywność energetyczna dla większości tzw. beneficjentów zbiorowego zamieszkania będzie taką samą "zagadką" jak odrębne rozliczanie nieruchomości.

Nasz Przyjaciel Rafał w dodatku wtrąca techniczne zagdnienia węzłów cieplnych, włączając przy tym do problemów rozliczeń ciepła techniczny aspekt podgrzania wody. Czy to jest głos w temacie? Można oczywiście tak go traktować. Tak jednak sobie możemy, Drogi Jary, bajać godzinami. Potem i tak otrzmamy posta o tym jak "tacy sami ludzie w takich samych mieszkaniach" mają większe zwroty.

Spółdzielnie widząc dylematy swoich członków imają się różnych kroków, np. tych z elektroniką podzielnikową. Moim zdaniem logiczniejszym by było równolegle instalowanie podpionowych ciepłomierzy (wiadomo, że trudnym i kosztownym by była zmiana wielu ciągów instalacji c.o.) których zadaniem byłoby opomiarowanie konkretnych zespołów (w pionach) mieszkań, a podzielniki na grzejnikach służyły by konkretyzowaniu rozliczeń na mieszkania. Takie lub podobne rozwiązania są jednak możliwe w sytuacji gdy mieszkańcy danego budynku samodzielnie będą decydować o swoich na niego nakładach.

Póki co mamy przykład jak ten ze Spółdzielni Mieszkaniowej "Ostoja" w Jeleniej Górze, która "zabiera" węzeł cieplny na "swoją własność", a tym samym "pozbawia" właścicieli cieplnych dylematów. Mogą, co najwyżej, uprzejmie poprosić. Pyrrusowe rozwiązanie, ludzie nie mają dylematu, a spółdzielnia zyskuję kolejną kasę oprócz tej z zarządzania.
Powrót do góry
Jaromir Gazy
doświadczony




Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 833

PostWysłany: Wto Wrz 08, 2009 6:13:47    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wklejam fragment informacji z dzisiejszego Faktu na temat wzrostu oplat za ciepło w Sopocie.
"Według wyliczeń GPEC koszt ogrzewania i podgrzania wody w mieszkaniu o powierzchni 60 metrów kwadratowych, w którym mieszkają trzy osoby, wynosił do tej pory 94,70 zł. Po podwyżce ten sam rachunek wyniesie 99,10 zł. Wszystko jednak zależy od tego, czy budynek jest porządnie docieplony. W starym budownictwie czy zdezelowanych kamienicach komunalnych mieszkańcy mogą znacznie bardziej dostać po kieszeni!"

Wprawdzie jest to łączna opłata za co i podgrzanie wody ale i tak powinna nam dać ona wiele do myślenia, bo nawet po podwyżce niecałe 100 zlotchy za ogrzanie 60 m.kw oraz ciepłą wodę dla trzech osob nie jest dużo.
U mnie w przypadku mieszkania 60 m.kw oraz 3 osoby opłata ta wyniesie około 160 zł!
Powrót do góry
Rafał
doświadczony


Wiek: 108
Zodiak: Wodnik
Dołączył: 08 Mar 2007
Posty: 147

PostWysłany: Czw Wrz 10, 2009 8:25:33    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Janc: przepraszam, za zwłokę - nie zawsze mam czas.
Informacje podstawowe np tutaj: http://www.kape.gov.pl/PL/Programy/Programy_UniiEuropejskiej/SAVE/aP_TFTR/ogrzewanie.html
Cytat:
Węzły bezpośrednie

Wyposażone są w urządzenia redukcyjne w postaci wirowych pomp mieszających lub hydroelewatorów, czyli pomp strumieniowych, w których czynnik grzewczy (woda) z sieci miejskiej po regulacji i dostosowaniu parametrów (przeważnie poprzez zmieszanie) zasila instalację budynku. Są to rozwiązania stosowane w przeszłości i obecnie odchodzi się od nich.
Węzły pośrednie z wymiennikami ciepła

W węzłach tego typu nie następuje mieszanie czynnika grzewczego z sieci miejskiej z czynnikiem grzewczym z instalacji budynku. Wymiana ciepła pomiędzy czynnikami następuje natomiast w specjalnych urządzeniach zwanych wymiennikami ciepła.

Podstawowym zadaniem węzła ciepłowniczego jest zamiana parametrów czynnika grzejnego dostarczanego za pośrednictwem sieci ciepłowniczej, stosownie do potrzeb instalacji wewnątrz budynku oraz podział ciepła pomiędzy instalację grzewczą c.o. i instalację ciepłej wody użytkowej c.w.u w przypadku węzłów dwufunkcyjnych..

Modernizacja węzła ciepłowniczego obejmuje na ogół następujące zmiany:
Zastąpienie (wymiana) węzłów bezpośrednich węzłem wymiennikowym. Umożliwia to uniezależnienie pracy instalacji wewnętrznych w budynku od parametrów pracy sieci ciepłowniczej oraz zastosowanie prawidłowej, efektywnej, automatycznej regulacji pracy instalacji wewnętrznej. (...)

Generalnie rzecz rozbija się o zbyt małą sprawność hydroelewatora i trudności w parametryzacji pracy węzła. Modernizacja węzła to oszczędność min. 30%. To jest bardzo dużo.

Węzeł hydroelewatorowy to takie ustrojstwo, w którym gorąca woda z sieci ciepłowniczej miesza się z wodą chłodniejszą z powrotu z instalacji c.o. W efekcie w instalacji wewnętrznej jest woda pod wysokim ciśnieniem, a co gorsza, ciepło z powrotów jest porywane z powrotem do sieci ciepłowniczej. Nawet nie biorąc ciepła na ogrzewanie mieszkań, węzeł pozostaje energożerny.
Powrót do góry
teresa.teresa
doświadczony


Wiek: 61
Zodiak: Rak
Dołączył: 21 Lip 2008
Posty: 146

PostWysłany: Czw Wrz 10, 2009 18:57:03    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

lista na zwolanie NADZWYCZAJNEGO WALNEGO ZGROMADZENIA CZLONKOW zostala oddana z podpisami 70 czlonkow w sprawie rozliczenia ogrzewania za ubiegly sezon grzewczy z zaznaczeniem w trybie pilnym. Minal tydzien i cisza !!!!! Zarzad nie kwapi sie do dzialania / chodza pogloski ze nie bedzie zebrania , bo rozliczenie bylo prawidlowe zdaniem zarzadu / Dodam jeszcze ze my mamy swoja kotlownie i nie korzystany z zadnej elektro cieplowni. Kotlownia jest bardzo blisko budynkow. W porownaniu z ogrzewaniem 2007/2008 do 2008/2009 koszty ogrzewania wezla wzrosly o 28 tys zl. a zarzad sie tlumaczy ze koszt opalu wzrosl o 30% / piece mamy nowe zakupione w 2007r / niby oszczedne !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Powrót do góry
teresa.teresa
doświadczony


Wiek: 61
Zodiak: Rak
Dołączył: 21 Lip 2008
Posty: 146

PostWysłany: Nie Wrz 13, 2009 18:24:47    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

no i prosze - czlonek rady nadzorczej zapytany przeze mnie w dniu dzisiejszym kiedy bedzie zwolane Nadzwyczajne Walne Zgromadzenie Czlonkow w sprawie rozliczenia ogrzewania za sezon 2008/2009r stwierdzil ze - zadnego zebrania nie bedzie poniewaz bylby burdel i chaos, a kazdy czlonek spoldzielni rozpatrywany bedzie osobno. Na moje pytanie - czy czlonkowie nie maja nic do powiedzenia w spoldzielni / a spoldzielnia to my wszyscy czlonkowie bo majatek spoldzielni to wylacznie majatek czlonkow spoldzielni/ NIE OTRZYMALAM ZADNEJ ODPOWIEDZI. Doskonale teraz widac ze zarzad i rada nadzorcza traktuja spoldzielnie jak swoj wlasny folwark. W zwiazku z tym ze nie ma mozliwosci zwolania N.W.Z.Cz. przez powolane do tego organy spoldzielni powolamy sie na par.31pkt6 statutu spoldzielni ktory mowi ze w przypadku nie zwolania zebraniaprzez organy spoldzielni zwoluje je zwiazek rewizyjny w ktorym spoldzielnia jest zrzeszona lub Krajowa Rada Spoldzielcza na koszt spoldzielni. ORGANY SPOLDZIELNI EWIDENTNIE NIE SLUZA CZLONKOM LECZ DZIALAJA NA SZKODE CZLONKOW !! Miarka sie przebrala i czas na dzialania.
Powrót do góry
teresa.teresa
doświadczony


Wiek: 61
Zodiak: Rak
Dołączył: 21 Lip 2008
Posty: 146

PostWysłany: Pon Sty 04, 2010 17:41:18    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

do dnia dzisiejszego czyli do 4 stycznia 2010r mimo pisma do rady nadzorczej i zarzadu o zwolanie nadzwyczajnego walnego zebrania zaden z tych organow nie zwolal zebrania / tlumacza sie na rozne sposoby by nie zwolac zebrania/
zwiazek rewizyjny nie zwola zebrania poniewaz w odpowiedzi ze zwiazku dostalismy informacje ze spoldzielnia nasza w tym zwiazku nie jest zrzeszona i nie odprowadza zadnych skladek

ale pare osob sie zorganizowalo i w zwiazku z duzymi niedoplatami za ogrzewanie za sezon 2008/2009 sciagnelismy dziennikarke lokalnej gazety z prosba o zainteresowanie sie nasza sprawa. Pani dziennikarka przemila osoba w gazecie opisala sprawe rozliczen za ogrzewanie, byla tez w biurowcu spoldzielni wysluchac co zarzad w tej sprawie ma do powiedzenia i pozwole sobie zacytowac slowa zarzadu:

z-ca prezesa odnosnie zwolania zebrania tlumaczy dziennikarce ze nie zostaly spelnione wszystkie przeslanki formalno prawne a na pytanie dziennikarki jakie to sa te przeslanki z-ca prezesa odpowiada ze nie musimy tego sugerowac czlonkom
natomiast prezes odpowiada ze kazde rozliczenie powinno byc rozpatrywane indywidualnie , bo rozne czynniki maja na to wplyw, dlatego lepiej rozmawiac z ludzmi indywidualnie bo grupie osob trudniej to wytlumaczyc. Dalej prezes dodaje ze nikt nie mogl przewidziec ze tak bardzo wzrosna koszty opalu. Odpisujemy na wszystkie pisma naszych czlonkow - dodaje prezes LECZ ONI ICH NIE ROZUMIEJA.

W TYM ARTYKULE JEST ROWNIEZ WYPOWIEDZ PROKURATORA - KTORY MOWI
spoldzielcy maja jednak swoje prawa. Jesli zgodnie ze statutem danej spoldzielni rada nadzorcza uprawniona jest do zwolania walnego zgromadzenia, to na prawidlowo sformuoawany wniosek czlonkow spoldzielni MUSI JE ZWOLAC. To jej obowiazek, a jego nie wypelnienie jest KARALNE. Wynika to z prawa spoldzielczego. SPOLDZIELNIA JEST PRYWATNA WLASNOSCIA JEJ CZLONKOW, KTORZY MAJA PRAWO ZNAC WSZYSTKIE SZCZEGOLY ZWIAZANE Z JEJ DZIALALNOSCIA.
Powrót do góry
teresa.teresa
doświadczony


Wiek: 61
Zodiak: Rak
Dołączył: 21 Lip 2008
Posty: 146

PostWysłany: Pon Mar 08, 2010 18:47:11    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

w rozliczeniu za c.o.mojego mieszkania koszt elementow nieopomiarowanych niektorych pomieszczen w znacznym stopniu przewyzsza koszt urzeadzenia opomiarowanego. To jakis absurd , np.w lazience koszt urzadzenia opomiarowanego wyliczono na 0,22 zl a koszt urzadzenia nieopomiarowanwgo na 14,30 zl
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum SM - forum polskich spółdzielców mieszkaniowych, członków wspólnot mieszkaniowych Strona Główna -> Województwo wielkopolskie Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
gGreen v1.3 // Theme created by Sopel

Administrator Forum Spółdzielnie Mieszkaniowe
[z adresu e-mail usuń 2x DUŻE LITERY "USUŃTO"]